Twoja droga...

Gość

Arko, wydaje mi sie, ze podalem kilka tekstow biblijnych, ktore staralem
sie wyjasnic. Wyklady opieraja sie na Biblii i z nauki biblijnej wynikaja.

Czy dasz mi jakies teksty biblijne aby dowiesc, ze trzeba nalezec do takiego a nie innego kosciola? Przeciez Biblia nie pisze o wszystkim (Jana 21:25), ale to o czym pisze - jesli odpowiednio jest odczytywane - wystarcza aby wiedziec, jak nalezy postepowac. Myle sie?

ARKA

Stan nie wiem dlaczego nie mozemy sie dogadac ...

Prosze Cie abys podał teksty z Bibli na których opierasz swoje przekonanie a Ty mi napisałes ze wydaje Ci sie ze podałes .
Nie podałes kilku tylko jeden i go zinterpretowałes to wszystko .
Zeby było jasno : Dałes jeden tekst który mówi o pozyskaniu ludzi .
Dla mnie jest jasne ze pozyskuje sie ludzi dla Boga a nie dla jakiegos koscioła /zboru/.Chodzi o zbawienie ludzi a nie o liczbe członków.
Ty oczywiscie mozesz ten tekst interpretowac inaczej .

Mam wrazenie ze nie odpowiadasz na moje pytania tylko robisz mi jakies wykłady /kazania?/

Gość

W Biblii nigdzie nie jest napisane, ze ewangelik moze byc ochrzczony przez niezaleznego i nie mowic o tym nikomu.
Poza tym, o chrzcie Bron umiescil juz linka z setka tekstow biblijnych dnia 16.05.2006.
Przyjemnej niedzieli!

ARKA

Nie miałam ochoty tak długiego tekstu czytac ale nie zostawiłes mi wyboru .Przeczytałam .Chyba przesadziłes z ta setka tekstów no i wiekszosc nie było na temat który mnie interesuje ale znalazłam cos ciekawego .
Piszesz o tym /w tym tekscie co podał Bron/ ze najpierw trzeba sie ochrzcic i potem poszukac zboru !
Dla mnie to jest potwierdzeniem moich pogladów a nie Twoich ....
Jezeli twierdzisz ze pierwszy krok to chrzest a potem szukanie zboru to według Twoich wypowiedzi wyzej /tu w temacie /jest to nie wporzadku ....
Sam sobie przeczysz ?

Nigdzie nie pisałam ze ewangelik ma sie ochrzcic i nic nikomu nie mówic !
Pisałam tylko ze jak człowiek ma potrzebe chrztu a jego kosciół tego nie praktykuje to powinien ochrzcic sie tam gdzie to jest mozliwe.Koala była tylko przykładem .
Uwazam ze nikt nie ma prawa odmówic chrztu osobie która swymi ustami i sercem wyznaje ze JEZUS jest Panem !
Niestety praktyka pokazuje ze bez deklaracji członkostwa w danym kosciele jest to niemozliwe i w Twoim kosciele jest tak samo ...
dla mnie jest to bardzo smutne ze stosuje sie taki szantaz i mam wrazenie ze wszystkim zalezy na liczbie członków a nie liczbie zbawionych ludzi

Zgadzam sie ze jest to nie w porzadku ochrzcic sie w innym kosciele jezeli we własnym jest taka mozliwosc !
Nie wiem czy Cie dobrze zrozumiałam ale chyba własnie tak zrobiłes ?

Gość

Arko, jeśli piszę gdzieś, że najpierw trzeba się ochrzcić a potem „szukać zboru”, to rzeczywiście przeczę sobie. Gdzie to jest? To, że konskekwencją chrztu jest przynależność do Ciała Chrystusowego i lokalnego zboru? Teraz ja nie rozumiem.

Wiem, że istnieją dyskusje na temat chrztu bez przynależności do lokalnego zboru. Tego jednak nie znajduję w biblijnej koncepcji Kościoła.

Osobiście: nie, ja nie miałem możliwości przyjąć chrzest w moim byłym wyznaniu i dlatego wraz z 4 innymi osobami przyjęliśmy go „na dziko (jak to nazywam), a co Ty lansujesz. Oczywiście, to nie jest nic złego! Trzeba być jednak świadomym tego, że indywidualizm wiary nie jest zgodny z nauką NT i należy być zintegrowany z jakimś zborem (niezależnym – to, co ja lansuję).

ARKA

ARKA

Gość

To juz wiem, ale gdzie dokladniej???

ARKA

w ostatniej czesci !
Nie wiedziałam ze mi juz odpisałes i zmieniłam swojego posta aby napisac obszerniej Wesoly

ARKA

Gość

Arko, wydaje mi się, że w jakimś miejscu się wciąż mijamy, mimo że jesteśmy bardzo blisko. Pozwól mi jeszcze raz wyjaśnić. Widzę, że jednak nie zaprzeczam sobie, tylko mnie źle odczytałaś. Jeśli mówię, że konsekwencją chrztu jest przynależność do x i y, to przecież nigdzie sobie nie przeczę!
Chętnie ustosunkuję się do tekstów, jakie podajesz:
Dz.Ap.11,24 – wg kontekstu mowa jest o zborze w Antiochii – w tym zborze (i przez ten zbór) zostali ci ludzie pozyskani dla Pana. Tak przy okazji: być w zborze, to być dla Pana a nie dla statystyki pustych ludzi.
Dz Ap 8,26-39 – nie było zboru, był chrzest.
Dz Ap 22,12-17 – Paweł po swym nawróceniu (i chrzcie) „przebywał z uczniami” w Damaszku” (9:19), a później jego cała misja związana była ze zborem w Antiochii.
Dz. Ap 18,24-26 „działał sam i uczniowie tego nie potepiali” – nawet gdy był sam, był duchowo związany ze swoim teamem i z Antiochią. Gdy ja udaję się na misje, to jestem tam często sam, ale „za plecami” mam wsparcie swojego zboru i często innych.
Rzym 10,12-13 - to nie jest o chrzcie, lecz dobry tekst na „bezwyznaniowość” (niezależność hierarchiczną)
Gal 3,26-28 + 1 Kor 12,13! + Rzym 8,14 – te teksty nie mówią o „naszym“ temacie; a jeśli, to zauważ, że te słowa pisane są nie do indywidualnych chrześcijan, lecz właśnie do chrześcijan w konkretnych zborach lokalnych.

Suma sumarum, ja nie jestem przeciw Twojej koncepcji (w końcu takie było i moje przeżycie), ale właśnie dlatego widzę, że to może być jeszcze zdrowsze, chociaż indywidualne przypadki są różne. Tak czy inaczej, będę dalej nauczał, że wierzący człowiek musi być złączony z lokalnym zborem – najlepiej „bezwyznaniowym” (niezależnym hierarchicznie), ale także i wyznaniowymi, gdzie nauka biblijna jest jedynym autorytetem.

Również życzę błogosławionego tygodnia!

ARKA

Specjalnie przeczytałam wszystkie swoje wypowiedzi .Mam pytanie
Gdzie przeczytałes ze twierdze iz człowiek nie powinien byc zwiazany ze zborem?

Cały czas tłumaczysz mi cos co jest dla mnie oczywiste .
Moze przeczytaj jeszcze raz moje posty moze gdzies mnie zle zrozumiałes i wtedy dojdziemy do porozumienia .

Gość

"Najpierw zdziwiło mnie Twoje podejscie do chrztu tzn ja nie widze nic w tym złego zebys np ochrzcił Koale ale zeby ona została w swoim kosciele."
To jest to zdanie. Nie wiem czy znajdzie sie ktos, kto zgodzi sie z Toba w tej materii? Ani kosciol Koali, ani ja, ani prawdopodobnie Koala. Nie trzeba tutaj "strzelac sie" tekstami biblijnymi. To byloby - powtarzam - nie fair.

ARKA

Cytujesz frgm gdzie pisze o /zborze/kosciele wiec raczej nie o ten ci chyba chodzi ?

Moje pytanie brzmiałao : Gdzie przeczytałes ze uwazam iz człowiek nie powinien byc zwiazany ze zborem ?
Prosze o odpowiedz
to kolejne moje pytanie które zbywasz ...na tym chyba dyskusja nie polega ?

Gość

Wyraźnie się uparłaś na mnie. O co chodzi Ci teraz?

Czy ja w ogóle gdzieś napisałem, ży TY uważasz, iż człowiek nie powinien być związany ze zborem? Nie zarzucaj mi takich pytań, których nie stawiam. Czytaj dokładnie(j), ochłoń trochę i przestań się napierzać. (Miałaś zły dzień? – Zdarza się!)