Twoja droga...

jb121

Dziwię się,że takie stwierdzenia padają z strony Głównego Moderatora!

No chyba,że jesteś innego wyznania niż rzymsko-katolickie i nie uznajesz

papieża za jedynego zastępcę Pana Jezusa na ziemi.

Tak czy inaczej podałem dla ludzi dobrej woli w kilku fragmentach

Przesłanie (wraz z koronką),które przekazał Pan Jezus św.Faustynie.

Kto ma serce otwarte na Boga i zna wartość modlitwy - ten przyjmie

to Jezusowe Wezwanie. Kto nie chce - jego wola....

Pozdrawiam

Krwiożercza Szprotka

jb - poczytaj historię KK na przestrzeni wieków. I przyuważ ile tzw dogmatów zostało zatwierdzonych nie przez biblię, nie przez Jezusa, a przez sobory i "papieża". O materialiźmie choćby właśnie papieży i walkach o władzę możesz sobie poobserwować choćby w okresie średniowiecza gdy ścierali się z cesarzami Wesoly

pozdrawiam
PS: mamy tu kilka wyznań - zarówno KK, ADS jak i ateizm z elementami animizmu

Koala

jb121

Dla mnie katolika,jak i dla Was (zapewne protestantów)

podstawą życia religijnego jest Słowo objawione w Piśmie

Świętym.To nas łączy.

Jednak występują problemy....

Wasz I problem jest taki :

zapewne nie uznajecie papieża za głowę Kościoła na ziemi.

Jest on prawnym zastępcą Pana Jezusa na ziemi.

Wasz II problem jest taki,że nie uznajecie faktu,iż :

Bóg przemawia kiedy chce i komu chce. Czy się to

Wam podoba,czy nie podoba. Objawienia pozabiblijne

są drobiazgowo badane i zatwierdzane przez Kościół.

Zajmuje to wiele,wiele lat.

Nie są one sprzeczne ze Słowem zawartym na kartach

Pisma Świętego.

Pan Jezus,przekazując św.Faustynie swoje Orędzie Miłosierdzia,

wskazał,że jest jeszcze czas na odwoływanie się do Bożego

Miłosierdzia. Dlaczego? Bo ludzie odeszli od Boga,nie ufają Mu!

(wczoraj czytałem,że w samych tylko Niemczech odchodzi z drogi wiary

rocznie 150 tys. ewangelików i 100 tys.katolików).

Aborcja,eutanazja,poniżanie godności ludzkiej w różnych

aspektach,homoseksualizm itd. - to grzechy wołające o pomstę

do nieba....

Pan Jezus nawołuje do nawrócenia :

" Zapisz te słowa,córko moja, mów światu o moim miłosierdziu,
niech pozna cała ludzkość niezgłębione miłosierdzie moje.
Jest to znak na czasy ostateczne,po nim nadejdzie
dzień sprawiedliwy.
Póki czas,niech uciekają się do źródła miłosierdzia mojego,
niech korzystają z krwi i wody,która dla nich wytrysła.
O dusze ludzkie,gdzie się schronicie w dzień gniewu
Bożego? Uciekajcie się teraz do źródła
miłosierdzia Bożego.
O, jak wielką widzę liczbę dusz - widzę -[które]
uwielbiły miłosierdzie Boże i śpiewać będą pieśń chwały
na wieki" [848]

Kto ma uszy,niechaj słucha - powiedział Pan jezus

Pozdrawiam

Nifek

Powołujesz się na Biblię i mówisz, że protestanci mają problem...
Ostatnio podczas rozmowy z księdzem katolickim dowiedziałem się, że nie zna przykazań zapisanych w 20 rozdziale księgi wyjścia.

Mat 23.9
Nikogo też na ziemi nie nazywajcie ojcem swoim; albowiem jeden jest Ojciec wasz, Ten w niebie.
Tym 2.5
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus, (Papiez uznawany jest za pośrednika...)

Co do objawień...
Mar 13.21-26
13.21
I gdyby wam wtedy kto powiedział: Oto tu jest Chrystus, oto tam, nie wierzcie;
13.22
powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą znaki i cuda, aby o ile można, zwieść wybranych.
13.23
Wy tedy baczcie: Przepowiedziałem wam wszystko.
13.24
Ale w owe dni, które nastaną po tej udręce, zaćmi się słońce i księżyc nie zajaśnieje swoim blaskiem,
13.25
i gwiazdy spadać będą z nieba, i moce niebieskie będą poruszone.
13.26
A wtedy ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach z wielką mocą i chwałą.

Powołujesz się na Biblię, która odrzuca objawienia Jezusa i odbiera papieżowi prawo bycia pośrednikiem między ludźmi i Bogiem (Pontifex Maksimus - tytuł papieża oznaczający "budowniczy mostów").

Nie wiem kto tutaj ma problem,,,

jb121

Napisałeś :

"...powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą znaki

i cuda, aby o ile można, zwieść wybranych..."

Tutaj ten cytat nie ma w ogóle zastosowania.

Słowa przekazane św.Faustynie przez Pana Jezusa dotyczą czego????

MIŁOSIERDZIA BOŻEGO!

Mówienie o Bożym Miłosierdziu, o odwoływaniu się do największego

przymiotu Boga jest sprzeczne z Ewangelią?

Nie ma mowy o jakiejkolwiek zmianie w wierze! Nie ma żadnych

fałszywych proroków w tym przypadku.

Jest tylko Boże Miłosierdzie!

I to Boże Miłosierdzie domaga się ufności,zawierzenia od

swojego stworzenia! Od Ciebie również!

Sprzeczność ze Słowem? Modlitwa! Sprzeczność ze Słowem?

Człowieku,Ty masz zachować swoją wiarę w Boga!

Zachowaj również ufność w Miłosierdzie Boże wobec wszelkich

niebezpieczeństw duchowych zagrażających Tobie i innym

w obecnym świecie.

Pozdrawiam

Nifek

Ok, ale były też inne objawienia, niekoniecznie zgodne z Bibilią...

Nie odpowiedziałaś mi na teksty o papieżu... dlaczego sądzisz, ze jest on następcą Boga? Przecież nawet aniołowie zabraniali się sobie kłaniać...

davinci

Cóż jestem katoliczką, ale pierwszy raz zdarza mi się słyszeć aby papież był następcą Boga na ziemi. Według naszej wiary jest on takim samym "pośrednikiem" pomiędzy nami a Bogiem jak młody ksiądz z Pcimia Dolnego. Tylko oczywiście pośrednik wyższej rangi kieruje owieczkami swojego Pana. Ale nie mam tu na myśli jakiegoś tworzenia kultu własnej osoby, tylko kierowania nami na podstawie Pisma Świętego. Jeszcze raz podkreślam że mówię to jako katoliczka i nie zamierzam się przekomarzać z osobą odmiennego wyznania ponieważ każda wiara ma własne wytyczne.
I sądzę że jb powinnaś również wypowiadać się odnosząc sie do swojego wyznania.

jb121

1. Odnośnie papieża,który jest następcą św.Piotra

i jednocześnie namiestnikiem Jezusa Chrystusa na ziemi! :

"Odpowiedział Szymon Piotr : <Ty jesteś Mesjasz,
Syn Boga żywego>>
Na to Jezus mu rzekł : <Błogosławiony jesteś,
Szymonie,synu Jony.Albowiem ciało i krew nie objawiły
ci tego,lecz Ojciec mój,
który jest w niebie.Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś
Piotr[czyli Skała],
i na tej Skale zbuduję Kościół mój,a bramy piekielne go
nie przemogą.
I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek
zwiążesz na ziemi,będzie związane w niebie,a co
rozwiążesz na ziemi,będzie
rozwiązane w niebie>> [św.Mateusz 16,16-20]

2. Odnośnie fałszywych objawień - fakt,że one również się

pojawiają. Jak już wcześniej podałem,Kościół bada skrupulatnie

wszystkie aspekty dotyczące danego objawienia (w tym, czy ma

charakter nadprzyrodzony).

Co do Bożego Miłosierdzia. W załączeniu podam Wam fragment

z artykułu Księgarni Akai (zobaczcie,jak to długo trwało):

Kult Miłosierdzia Bożego zaczął się już za życia s. Faustyny. Wileński malarz Eugeniusz Kazimierowski namalował obraz Chrystusa według wizji, którą otrzymała siostra 22 lutego 1931 r. w celi klasztoru w Płocku. Opisała to w Dzienniczku: "Ujrzałam Pana Jezusa ubranego w szatę białą. Jedna ręka wzniesiona do błogosławieństwa, a druga dotykała szaty na piersiach. Z uchylenia szaty na piersiach wychodziły wielkie promienie: jeden czerwony, a drugi blady. Po chwili powiedział mi Jezus: Wymaluj obraz według rysunku, który widzisz, z podpisem: Jezu, ufam Tobie". Ks. Michał Sopoćko, spowiednik siostry, drukował reprodukcje obrazu i książeczki z modlitwami, które przekazał jej Chrystus, a także pisał własne artykuły i książki teologiczne na temat Miłosierdzia Bożego. Na wyraźne życzenie Jezusa w 1937 r. w krakowskim klasztorze odbyła się pierwsza adoracja w intencji uproszenia miłosierdzia Bożego dla całego świata. W 1941 r. w kościele św. Michała, gdzie znajdował się obraz Jezusa Miłosiernego, było ponad 130 wotów, które świadczyły o otrzymanych tam łaskach. Wotum za ocalenie rodziny z wojny jest także najbardziej znany dzisiaj obraz Miłosierdzia, który namalował do krakowskiej kaplicy malarz Adolf Hyła w 1943 r.

W czasie II wojny światowej polscy żołnierze i uchodźcy roznieśli orędzie o Bożym Miłosierdziu na cały świat. Siostry z Łagiewnik mają w swoich zbiorach półcentymetrowe obrazki Jezusa Miłosiernego, które drukowano w czasie wojny w Wilnie i wszywano do czapek polskich żołnierzy, oraz np. wydaną w drukarni polowej w Jerozolimie książeczkę "Jezu, ufam Tobie". Dzięki Polakom z Armii Andersa utworzonej w 1941 r. w ZSRR, kult Miłosierdzia dotarł do Iranu, Palestyny, Libanu, Egiptu, a stamtąd - do Afryki i Włoch. W Libanie jest żywy do dzisiaj, właśnie dyrektor libańskiego Katolickiego Centrum Informacyjnego przełożył "Dzienniczek" s. Faustyny na język arabski.

Także w czasie II wojny światowej powstał ośrodek Miłosierdzia Bożego w Stanach Zjednoczonych, dokąd dotarł w niemal cudowny sposób marianin ks. Józef Jarzębowski z memoriałem o nabożeństwie do Miłosierdzia Bożego ks. Sopoćki. Kiedy błyskawicznie rozszedł się cały nakład wydanej wtedy nowenny, litanii i koronki, a później nie ustawały podziękowania za otrzymane łaski, amerykańska prowincja marianów utworzyła Apostolat Miłosierdzia Bożego w Stockbrodge. W ośrodku jest dzisiaj narodowe sanktuarium Miłosierdzia Bożego, a oprócz tego prowadzona jest tam ogromna działalność wydawnicza - marianie publikują książki, obrazki, kasety wideo i materiały formacyjne, które kolportują nie tylko po kraju, ale i wysyłają do Kanady, Australii, Nowej Zelandii, Azji i Afryki. Tłumaczą także modlitwy na hiszpański i portugalski, żeby wysyłać je do Meksyku, Argentyny, Kolumbii, Ekwadoru, Chile, Urugwaju, Peru i Gwatemali. Kolejne ośrodki popularyzujące posłannictwo s. Faustyny powstały wkrótce w Anglii i Włoszech.

Kult Bożego Miłosierdzia został ograniczony przez notyfikację Stolicy Apostolskiej w 1959 r., która zabraniała rozszerzania nabożeństwa w formach przekazanych przez s. Faustynę i zaleciła usunięcie obrazów Jezusa Miłosiernego. Przyczyną było m.in. błędne tłumaczenie Dzienniczka (zakonnica, która przepisywała zeszyty, opuszczała niektóre zdania i nie wyróżniła wypowiedzi Pana Jezusa, co mogło sprawiać wrażenie, że Faustyna żąda dla siebie czci) i niewłaściwe praktykowanie nabożeństwa do Miłosierdzia Bożego (interpretowanie promieni na obrazie jako barw narodowych Polski, przekonanie, że w święto Miłosierdzia można przystępować do Komunii bez spowiedzi itp.).

Po wyjaśnieniu wątpliwości, nowym zredagowaniu Dzienniczka i odwołaniu notyfikacji przez Jana Pawła II w 1978 r., odżyła działalność ośrodków Miłosierdzia.
Wprowadzone w 2000 roku przez Jana Pawła II Święto Miłosierdzia Bożego gromadzi wiernych nie tylko w Polsce. Liczbę czcicieli Miłosierdzia Bożego na całym świecie liczy się w milionach.

Pozdrawiam serdecznie

Krwiożercza Szprotka

wnikać szczegółowo w powyższe argumenty nie ma sensu jeśli można podważyć je na samym początku. Powyższy tekst o Piotrze nie pisał ani słowa o papieżu. Tym bardziej że KK powstał duuuuuużo później niż żył Piotr, zakładając że miał "przekazywać" spadkobiercom czy potomkom swoje khem khem.... klucze, które jak dla mnie są niczym innym niż po prostu głoszeniem ewangelii. Kluczami do królestwa niebieskiego jest po prostu wiara a nie robienie siebie zastępcą Jezusa, co samo w sobie jest bałwochwalstwem zgodnie z poprzednimi cytatami.
A jeśli chodzi o fałszywe objawienia i obrazy - polecam lekturę bodajże 2 przykazania które w uroczy sposób KK wyciął dzieląc adekwatnie 10. Cóż bardzo dużo można wywnioskować ze słów "ani żadnej rzeczy jaka jego jest"....

Nifek

W oryginale grackim wystepują słowa "petros" i "petra".
Pierwsze oznacza kamień, kamyk i odnosi się do Piotra, natomiast drugie oznacza skałę, opokę i odnosi się do Boga.

Pozatym gdzie tam pisze o papieżu?

Koala

jb121

I. Odnośnie papieża (a pierwszym papieżem był św.Piotr)
i innych Apostołów.

Zacznijmy od początku:

1. Powołanie 12-tu

"W tym czasie Jezus wyszedł na górę,aby się modlić, i całą noc
spędził na modlitwie do Boga. Z nastaniem dnia przywołał
swoich uczniów i wybrał spośród nich dwunastu,których
też nazwał apostołami : Szymona,którego nazwał Piotrem;
i brata jego,Andrzeja;Jakuba i Jana;Filipa i Bartłomieja,;
Mateusza i Tomasza; Jakuba,syna Alfeusza,i Szymona
z przydomkiem Gorliwy;Judę,syna Jakuba, i Judasza
Iskariotę,który stał się zdrajcą [Łukasz 6,12-16]

2. Przekazanie Piotrowi władzy w Kościele Chrytusowym :

2. "Odpowiedział Szymon Piotr : <Ty jesteś Mesjasz,
Syn Boga żywego>>
Na to Jezus mu rzekł : <Błogosławiony jesteś,
Szymonie,synu Jony.Albowiem ciało i krew nie objawiły
ci tego,lecz Ojciec mój,
który jest w niebie.Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś
Piotr[czyli Skała],
i na tej Skale zbuduję Kościół mój,a bramy piekielne go
nie przemogą.
I tobie dam klucze królestwa niebieskiego;

cokolwiek zwiążesz na ziemi,będzie związane w niebie,a co
rozwiążesz na ziemi,będzie rozwiązane w niebie>>
[św.Mateusz 16,16-20]

II. Odnośnie objawień.

Koalo,

Słusznie powiedziałaś : owszem Bóg przemawia; ale wierz mi- nie tylko do księży
i ludzi wykształconych w tym kierunku.
do zwykłych, szarych ludzi również przemawia, do ludzi, którzy oddali Mu swoje życie..."

Przykłady : Dawid (zwykły pasterz,który później został wielkim królem);
Apostołowie (zwykli ludzie,którzy się stali później wielkimi obrońcami
Jezusa Chrystusa); Faustyna (zwykła,niewykształcona zakonnica,
która później została wielką świętą).

Co do zapisu przeżyć z danego objawienia.

Nie jest tak,jak myślisz. Wymyślę sobie coś,zapiszę to i hurrra - ludzie

wierzcie w to. A ci w Watykanie to przyjmą! Nic z tych rzeczy.

Trzeba mieć choć za grosz szacunku dla ludzi (w tym

dla papieża,duchowieństwa),którzy są w Watykanie (i nie tylko).

To nie jest żadna grupa nieokrzesanych, uwstecznionych bądź

dziecinnych ludzi.

To są ludzie poważni,którzy reprezentują samego Jezusa Chrystusa

w duchu danego im Kapłaństwa Chrystusowego.

Pozdrawiam serdecznie

Garadriel

I tak można w kółko...

Ja rówież nie widzę związku z papieżem.

Dla mnie jest on po to, aby prowadzić Kościół, jeśli zbłądziłby w swojej wierze.
Zawsze jest osoba, która przewodniczy.

Nawet, jeśli najważniejszy jest Bóg, potrzebny jest ktoś wykształcony, pomagający innym w pogłębianiu wiary.

To moje zdanie.