Twoja droga...

Sama

Ja z całego mojego życiowego doswiadczenia wiem,ze Jezus jest Bogiem.
nie dawno na innym forum powstała dyskusja na temat boskosci Jezusa ze strony ateistów. Czy mozecie mi pomóc, bo nie jestem teologiem a brakuje mi argumentów.
Oto fragment rozmowy:Przede wszystkim Jezus był w pełni Bogiem, `gdyż w nim mieszka cieleśnie cała pełnia boskości' KOL. 2,9, `który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu' FILIP. 2,6. Prorok Izajasz napisał, że Jezus Chrystus będzie nazwany: `Bóg Mocny, Ojciec Odwieczny' IZ. 9,6. Apostoł Jan podkreśla, że `na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo. Ono było na początku u Boga. Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało' (JAN 1,1-3; zob. 5,21-26). Syn Boży włączył się w historię świata przez narodzenie. `Gdy nadeszło wypełnienie czasu, zesłał Bóg Syna swego, który się narodził z niewiasty' GAL. 4,4 i jako istota ludzka zamieszkał wśród nas (zob. JAN 1,14). Będąc człowiekiem upokorzył się nie tylko jako sługa (zob. FILIP. 2,7), ale `był posłuszny aż do śmierci, i to do śmierci krzyżowej' FILIP. 2,8.
Fajna analiza Wesoly

Interpretujesz znaczenia greckie w hebrajskim? Tak możemy zajechać wszedzie, gdzie dusza zapragnie.
Interpretujesz, zamiast czytać, co pisze. Nigdzie w NT slowo Bóg (theos) nie zostało odniesione bezpośrednio do Jezusa. (Ciekawostka: do braci Jezusa zawsze odnosi się słowo Adelphos (brat rodzony), a chrześcijanie mają tendencję do uznawania braci Jezusa za kuzynów. Dziwna ta chrześcijańska skłonność do widzenia wszystkiego, oprócz tego, co jest czarno na białym). Jak podaje Brown, słowo "Bóg" jest udokumentowane w stosunku do Jezusa dopiero w drugim wieku!

Gość

Dla siebie mam bardzo latwa odpowiedz BÓG JEDEN W TRZECH OSOBACH
Jest tu i Jezus, Bog Ojciec i Duch Swiety...
tylko ze mimo tej utrwalonej Tradycji wiary, coraz częściej stawia się dzisiaj chrześcijanom pytanie o to, jak praktycznie pogodzić wiarę w jednego Boga z wiarą w Jezusa, Syna Bożego, oraz z wiarą w Ducha Świętego, który wraz z Ojcem i Synem wspólnie odbiera uwielbienie i chwałę. Pytania takie stawiają żydzi, wyznający opartą na Starym Testamencie wiarę w jedynego Boga. Podobne pytania z niepokojem stawiają sami chrześcijanie, nie zawsze umiejąc dać na nie spójną i przekonującą odpowiedź.
Zreszta Apostol tak oto zwraca się do adresatów swoich listów: „Łaska Pana Jezusa Chrystusa, miłość Boga i dar jedności w Duchu Świętym niech będą z wami wszystkimi” (2 Kor 13,13).

Koala

Ja odbieram to w ten sposób... Są trzy osoby: Ojciec, Syn, Duch Święty i razem tworzą jedną DOSKONAŁĄ całość. Zawsze porównuję to do sałatki: ma wiele składników, ale gdy nie są razem to nie jest to sałatka... Ojciec, Syn i Duch Święty tworzą "sałatkę" nie do pojęcia dla nas ludzi...
A jeżeli chodzi o Jezusa, to jest o Nim mowa również w Starym Testamencie, ale nie tak jak w Nowym... i od samego początku te trzy postacie tworzyły JEDNĄ CAŁOŚĆ- JEDNEGO BOGA! Dla nas ludzi trudne to jest do pojęcia...

Sama

Koalciu kochana ja to wszystko wiem. Problem polega na tym,ze my w to wierzymy, ale nie ma wersetu w EWANGELIACH o tym ,ze Jezus jest BOGIEM.
Pozdrówka

Gość

Jezus znajduje sie jak to powiedziala Koala w "salatce" w Trojcy Przenajswietszej... Bog w trzech osobach... Bog-Jezus, Bog-Ojciec Bog-Duch Swiety...
I juz jest Bog... co wiecej potrzeba? Mruga

ARKA

Sama daj link gdzie sie toczy tak swietna dyskusja ....

Sama

Ta dyskusja juz się troszke rozbudowała ma 150 watków, ale biorą w niej udział naprawdę ateisci bedacy tak pewni ,ze Boga nie ma , jak ja (My) bedacy pewni że Bóg jest
[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Odnośnie boskości Jezusa dla Samy (i nie tylko) - moze ta interpretacja wniesie cos wiecej:

Iz. 9:5, mówi, że Jezus nazwany będzie Bogiem Mocnym i Ojcem Odwiecznym. Już Izajasz wyraźnie przepowiedział kim właściwie jest Jezus: mocnym Bogiem, odwiecznym Ojcem!

Wiele na temat boskości Jezusa pisze Jan. Na samym początku swej ewangelii zawarte są jedne z kluczowych wersetów, dotyczących tego tematu: „Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo“ (w. 1), co wytłumaczone jest wyraźnie w w. 14: „A Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas, i ujrzeliśmy chwałę jego“. Bardzo jasno powiedziane jest tutaj, że Słowo – czyli Jezus – jest Bogiem.

Dalej, też w pierwszym rozdziale ew. Jana mowa jest o Jezusie jako o Bogu: „Boga nikt nigdy nie widział, lecz jednorodzony Bóg, który jest na łonie Ojca, objawił go“ (w. 1

.

5:23 mówi, że wszyscy mają czcić „Syna, jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, który go posłał“. A więc cześć należna Ojcu przysługuje również Synowi. Jeśli ktoś chce czcić Ojca, to powinien czcić Syna, Jezusa. Innymi słowy, Jezusowi należna jest Boska cześć.
Kolejny interesujący tekst znajduje się w J. 10:30: „Ja i Ojciec jedno jesteśmy“. Tak, tutaj oczywiście można by się zastanawiać nad tym, w jakim sensie Ojciec i Jezus są jedno. Niezależnie od różnych interpretacji, podkreślona tutaj jest ich jedność.

Pierwsze 10 wersetów 14-go rozdziału ew. Jana opisują następną, ciekawą dla naszego tematu sytuację. Można wywnioskować, że w związku z takimi „dziwnymi“ stwierdzeniami Nauczyciela, który np. mówi, że jest jedno z Bogiem Ojcem, uczniowie mogli poczuć się zakłopotani. Kim właściwie jest ich Pan i jakie jest Jego powiązanie z Bogiem? Wreszcie jeden z nich, Filip, nie wytrzymuje i prosi: „Panie, pokaż nam Ojca, a wystarczy nam“, będziemy już zupełnie przekonani. Odpowiedź Jezusa była nadzwyczaj zaskakująca: „Tak długo jestem z wami i nie poznałeś mnie, Filipie? Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca?“ (w. 8-9). Jezus utożsamia się tutaj jednoznacznie ze swym Ojcem; wręcz daje wyraźnie do zrozumienia, że to On sam jest ... Ojcem!

W ewangelii Jana znajdujemy jeszcze jeden tekst, wskazujący nam literalnie na boskość Jezusa. Jest to tekst z 20:28. Tomasz, spotykając się ze swym zmartwychwstałym Panem, zwraca się do Niego następująco: „Pan mój i Bóg mój“. Jezus nie zaprzecza: „że mnie ujrzałeś, uwierzyłeś“ (w. 29).

Kolejny tekst, mówiący o boskości Jezusa, zawarty jest w Kol. 1:19: „w nim zamieszkała cała pełnia boskości“. Mało, że „pełnia“, to jeszcze „cała pełnia“ boskości; jest to jakby pełnia do potęgi.

Również ciekawy tekst znajduje się w Heb. 1:8. Bóg Ojciec w następujący sposób zwraca się do Syna: „Tron twój, o Boże, na wieki wieków, berłem sprawiedliwym berło Królestwa twego“. A więc Bóg Ojciec nazywa Bogiem również swego Syna. I nie świadczy to o tym, że są dwaj a może trzej Bogowie, lecz że jeden Bóg objawia tutaj takie swe cechy jak wszechmoc i wszechobecność.

Jeden z najmocniejszych i najbardziej dobitnych tekstów na ten temat znajdujemy znów u Jana, w 1. J. 5:20: „Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym“.

Jezus jest więc prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym. Tutaj nie trzeba żadnego komentarza.

W 2. J. 9 jest z kolei mowa o jedności nauki Bożej z nauką Chrystusową.

W końcu, porównanie tekstów z Ob. 1:13-18 i Dan. 7:9 + 10:5-9 doprowadza do wniosku, że obydwa opisy są prawie identyczne. Jezus objawił się Janowi w takiej samej postaci jak Sędziwy Danielowi.

Jezus jest Bogiem i jako Bóg obecny jest wśród nas.
Pozdrawiam

A co do Trojcy Swietej:

“Trójca” to określenie umowne, nie występujące jednoznacznie w Piśmie, a jednak z niego wynikające.

Uzasadnienie.

Ew. Jana 14:16-20: . „Liczmy: „Ja (Jezus) (mamy raz) prosić będę Ojca (mamy dwa) i da wam innego Pocieszyciela (mamy trzy), aby był z wami (mamy cztery) na wieki“. (To jest nawet "czworca"!)
Trójca Boża istnieje, jest w sensie niezależnym obecna.
Dalej w naszym tekście Jezus mówi o Duchu Świętym: „Dostaniecie innego Pocieszyciela, Ducha prawdy, którego świat przyjąć nie może, bo go nie widzi i nie zna; wy go znacie, bo przewywa wśród was i w was będzie“ (w. 17). Zaraz jednak w następnym wierszu (w. 1

Jezus utożsamia się z Duchem Świętym: „Nie zostawię was sierotami, przyjdę do was“. W jakiej postaci Jezus przyjdzie do nas? Czy w postaci jakiegoś przybysza z kosmosu albo hostii? Nie, tego nie mamy w Biblii. Jezus przychodzi do człowieka w postaci (substancji) Ducha Świętego. Gdy ktoś, nawracając się, zaprasza Jezusa do siebie (por. J. 1:12), to On wysłuchuje tę prośbę (por. 1. J. 5:14-15) i zamieszkuje w człowieku w postaci Ducha Świętego (por. 1. Kor. 3:16).

Wielkim nieszczęściem w chrześcijaństwie jest to, że niektórzy rozszczepiają Trójcę Świętą. Ojciec, Syn i Duch Święty – to jest Jeden wszechmocny i wszechobecny Bóg. 17 i 18 werset 14 rozdz. ew. Jana wskazują wyraźnie na tożsamość Jezusa z Duchem Świętym. Werset 20 z kolei wskazuje na tożsamość Jezusa z Ojcem: „Owego dnia poznacie, że jestem w Ojcu moim i wy we mnie, a Ja w was“. Jeśli przedtem Jezus utożsamił się z Duchem, a teraz z Ojcem, to, logicznie rzecz biorąc, również Duch utożsamiony jest z Ojcem. Jest więc Trójca reprezentacją Jednego i Jedynego wszechmogącego i wszechobecnego Boga!”

Inne ciekawe spostrzeżenie: List do Efezjan:
„Jako ludzie - jesteśmy naczyniami wypełnionymi różną treścią. Jako chrześcijanie - mamy być wypełnieni tylko jedną treścią. A jeśli ma ona różne określenia, to znaczy, że między nimi należy postawić znak równości. Cóż to za treść? Paweł, mówiąc o miłości Chrystusowej, apeluje, abyśmy „zostali wypełnieni całkowicie pełnią BOŻĄ" (3:19). Jeśli to zastosujemy, to na nic innego nie będzie miejsca. Tymczasem mamy być także pełni DUCHA (5:1

oraz CHRYSTUSA, który „sam wszystko we wszystkim wypełnia" (1:23). Czyż nie świadczy to jednoznacznie, że Bóg, Jego Duch i Chrystus jest już sam w sobie (w Trójcy) idealną jednością?

My mamy być wypełnieni tą boską, duchową „substancją“!”

//Ty nigdy sie nie nauczysz, zeby nie pisac dwoch postow pod soba. Prosze pamietaj o tym Wesoly

Komar88l

No tak, Koala wytłumaczyła to jasno i prosto, chociaż nieco inne kwestie miał na myśli autor tematu Wesoly

Niestety- nie potrafię pomóc, ale jedyne co mogę zrobić to podpisać się pod słowami "nie_święta" Mruga

majka

"Większość ekspertów zgadza się, że Jezusa istniał. Jednak co z twierdzeniem że Był Bogiem? (...)
<<Staram się powstrzymać każdego, kto wypowiada naprawdę głupie rzeczy, które często o Nim słyszę: Jestem gotowy zaakceptować Jezusa jako wielkiego nauczyciele moralności, jednak nie przyjmuję Jego twierdzenia, iż jest Bogiem. Tego akurat nie możemy mówić. Człowiek, który byłby jedynie człowiekiem i mówilby to, czego nauczał Jezus, byłby wielkim moralnym nauczycielem. Ale byłby także szaleńcem, podobnie jak człowiek, który mówi iż jest ugotowanym jajkiem, lub byłby diabłem z piekła rodem. Ty musisz dokonać wyboru, czy ten człowiek był i jest Synem Bożym, czy szeleńcem, czy jeszcze czymś gorszym. Możesz odepchnąć Go, uznając za głupca, możesz na Niego pluć, możesz zabić Go jako demona. Możesz też paść do Jego stóp i nazwać Go Panem i Bogiem. Jednak nie wychodźmy z nonsensem, że byl tylko wielkim nauczycielem moralności, bo nie zostawił nam takiej możliwości. Nie miał takiego zamiaru>>(C.S Lewis - brytyjski pisarz)"

wypowiedź zacytowna z ksiązeczki "Uważaj"(Tytuł oryginału: Main The Gap. Take the Step), \jak dobrze doczytałam i zrozumiał z pierwszej strony\ Mirosława Pujica

* * *
ogolnie cała książeczka jest fantastycznie napisana, jak by ktos ją chciał hmm zlookać w całości, to napiszę jak i gdzie ją można kupić, bo ja zacytowałam tylko bardzo wybiórczo rozdział"Jezus człowiek? Bóg? Fikcja?", a cały rozdział(no i reszta też oczywiście) jest kapitalny.

Wesoly

Adik

Ja również swego czasu miałem mały kłopocik, czy Trójca istnieje, czy jednak należy przyznać rację antytrynitarzom. Wiadomo, obie grupy powoływały się na Biblię Wesoly

. Jednak o ile słów Jezusa mówiącego, że jest z Ojcem jedno nie da się zaprzeczyć, o tyle Jego słowa, że Ojciec jest większy od Niego (Ew. Jana 14, 2

powinniśmy odnieść nie do Jego pełnego bytu, ale do Jego człowieczej postaci, którą przyjął na Ziemi.

Poza tym antytrynitarze powoływali się raz na taki fakt, iż różne triady bogów są popularne również w pogaństwie i stąd wziął się dogmat o Trójcy Świętej. Bardzo mnie jednak ciekawi przeciwna interpretacja, że triady bogów są pozostałością po... wiedzy o samym Bogu przed Potopem! Ludzie przedpotopowi wiedzieli, że Bóg jest w trzech osobach i wiedza ta, choć mocno zniekształcona, przetrwała Potop aż do czasów chrześcijańskich. Poza tym w Księdze Rodzaju jest napisane: "Potem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na obraz nasz, podobnego do nas" (Rodz. 1, 26), co automatycznie implikuje wielość Osób Boskich Wesoly

. Niektórzy mogą odnieść te podkreślone słowa do aniołów, ale pamiętajmy, że aniołowie nie mają przecież mocy stwarzania żywych istot.

Być może faktycznie niektóre dogmaty na soborze w Nicei w 325 roku zostały ściągnięte z pogaństwa, być może był to także dogmat o Trójcy Świętej. Jednak ta koncepcja, spośród wielu innych, ma faktycznie poparcie biblijne, co wykazały osoby wyżej Wesoly

.

Pomimo tego, wolę nie używać określenia "Trójca", bo jakby nieco bardziej akcentowało odrębność trzech Osób Boskich w jednej Istocie. Wolę używać określeń po prostu "Bóg" lub "Istota Boska", które bardziej akcentują Ich jedność Wesoly

.

Pozdrawiam Wesoly

.

Garadriel

"(...)Paweł, mówiąc o miłości Chrystusowej, apeluje, abyśmy „zostali wypełnieni całkowicie pełnią BOŻĄ" (3:19). Jeśli to zastosujemy, to na nic innego nie będzie miejsca. Tymczasem mamy być także pełni DUCHA (5:1

oraz CHRYSTUSA, który „sam wszystko we wszystkim wypełnia" (1:23). Czyż nie świadczy to jednoznacznie, że Bóg, Jego Duch i Chrystus jest już sam w sobie (w Trójcy) idealną jednością?[/quote]

Hm... jeśli mamy być TAKżE pełni Ducha i Chrystusa, to można wnioskować, że nie sa oni jedną osobą...

To wszystko sobie zaprzecza... Chociaz ja wierzę w Trójcę Przenajświętszą to wiem, że niektórym wciąż brakuje jakiejś wskazówki co do tego, czy Bóg naprawdę istenieje w trzech osobach.

Koala, fajne porównianie Mruga

Tomek

Trick polega na tym że Jezus Bogiem był , że Jezus Bogiem nie jest i że Jezus Bogiem .....

[link widoczny dla zalogowanych]

to moja strona

nie powiem że zapraszam lub powiem że nie zapraszam lub powiem że zapraszam

opowiem wam następny trick pomimo tego że moja strona jest pod minimum 5 ma adresami od 5 lat a stronam wogle innych to mam z 15 nascie przez lat wiele to jeśli wpiszecie w google jedno ze zdań txt z tej strony np "nie Zamknięci w Kręgu" w nawiasie to wynik będzie zerowy .

wiecie dlaczego ?

bo to jest trick ?

bo to jest kościół ?

//Na drugi raz prosze nie pisac dwoch i wiecej swoich postow pod soba.

Bron

Nie wiem czemu, ale nie rozumiem Twojej wypowiedzi. Moglbys napisac co chciales przekazac nieco inaczej? O co chodzi z tymi trickami i co to ma wspolnego z tematem tego forum?

Tomek