Twoja droga...

Aniołek

nienawiść i zło powstały gdy powstał grzech, który zapoczątkował Lucyfer

Krwiożercza Szprotka

A może były od zawsze? Tylko że Adam i Ewa z własnej nieprzymuszonej woli je poznali? Ów symbol owocu poznania dobrego i złego?

ARKA

Assassin ciekawe co napisałes ...pomysle troche nad tym Wesoly

Koala

Ja myślę, że grzech powstał dopiero wtedy, gdy Lucyfer sprzeciwił się Bogu... a potem rzeczywiście człowiek wybrał zło zrywając owoc z drzewa z własnej woli (mimo, że było mu bardzo dobrze w Raju i niczego im nie brakowało)... Już tacy jesteśmy... kiedy czegoś się nam zabroni, to potem jeszcze bardziej nas kusi Jezyk

A szatan bardzo chytrze i podstępnie "wjechał na ambicję" Ewie Jezyk

Pozwalasz, aby ktoś się tobą rządził

Pewnie Bóg boi się, że jeżeli zerwiesz owoc to będziesz równa Jemu... no i chyba każdy zrobilby w ten sposób :hmm: że zerwałby owoc.

Krwiożercza Szprotka

Ale Lucyfer sprzeciwiając się Bogu też dokonał wyboru. Między dobrem a złem. Czyli już zło musiało istnieć.
A człowiek nie zgrzeszył w raju. Podjął decyzję i po prostu otwarły mu się oczy. Zrozumiał dobro i zło. A nie bynajmniej zrobił źle.

Bron

Nie jest to takie wazne, kiedy powstalo zlo, wazne ze jest realne. A czlowiek w raju zrobil zle, przeciez zle wybral, a mogl wybrac dobrze, dokonal zlego wyboru. A zly wybor to wg mnie grzech. I z tego powodu zobaczyl, ze zle zrobil i zrozumial to, pewnie nawet tego zalowal, ale nie mogl juz tego cofnac.

Krwiożercza Szprotka

Czemu zrobił źle? Wyobraź sobie, że nagle stracisz połowę zmysłów np. węch, słuch, mowę. A oprócz tego żyjesz w wiecznej atmosferze rozmarzenia jak po kilku piwach. Czy powrót do teraźniejszości, czy wybór tego powrotu jest czymś złym?

Bron

Ale dziwna interpretacja Jezyk

Ja tam wole doslownie to odczytywac, a pisze, ze jedzac owoc z Drzewa poznania dobra i zla zrobi zle, bo czlowiek nie powinien byl poznac zlo, choc dokonal wyboru takiego. Grzechem bylo raczej nie to, ze poznal zlo, ale bardziej to, ze zerwal ten owoc, czyli byl nie posluszny Bogu. Zaufal czlowiek wtedy szatanowi, sami widzicie, co sie dzieje na swiecie z powodu poznania zla przez czlowieka. Dobrze, ze czlowiek zna tez dobro :-).

Krwiożercza Szprotka

Dlaczego człowiek nie powinien poznać zła? Uzasadnij. Trzymanie go na siłę? Bez możliwości wyboru???
Ale grzechem nie było sprzeciwienie się Bogu czyli zerwanie jabłka. To była konsekwencja czynu. I bynajmniej nie ze złości Boga czy gniewu. I nie jako kara. Rozumiesz?

Bron

Moze zle to rozumiem, w takim razie co bylo grzechem?

Krwiożercza Szprotka

W ogrodzie Eden? Nic. Pierwszym grzechem było zabicie Abla przez Kaina.

Bron

Rodzaju, rozdział 3:
3,11 - Rzekł Bóg: A któż ci powiedział, że jesteś nagi? Czy może jadłeś owoce z drzewa, z którego nie wolno ci było jeść?
3,12 - Odpowiedział mężczyzna: To niewiasta, którą umieściłeś przy mnie, dała mi owoc z tego drzewa. I zjadłem.
3,13 - Wtedy rzekł Jahwe do niewiasty: Dlaczego to uczyniłaś? A niewiasta odpowiedziała: Wąż mnie skusił i dlatego zjadłam.
3,14 - Rzekł Jahwe do węża: Ponieważ się tego dopuściłeś, będziesz przeklęty wśród innych zwierząt, oswojonych i dzikich. Będziesz się czołgał na brzuchu, a pył ziemi będzie ci służył za pokarm przez wszystkie dni twojego życia.
3,15 - Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie i niewiastę, między potomstwo twoje a potomstwo jej: ono zmiażdży ci głowę, a ty ugodzisz je w piętę.
3,16 - Do niewiasty zaś powiedział: Będziesz musiała znosić wiele cierpień i trudy twojej brzemienności. W bólu będziesz rodziła potomstwo. Będziesz pożądała swego męża, a on będzie nad tobą panował.
3,17 - Do mężczyzny zaś [Bóg] powiedział: Tak więc usłuchałeś twojej żony i zjadłeś [owoc] z drzewa, o którym powiedziałem, że nie wolno ci z niego spożywać. Dlatego też z twojego powodu niech będzie przeklęta ziemia. Przez wszystkie dni twego życia będziesz się trudził, by dała ci pożywienie.
3,18 - Ona zaś będzie ci rodzić ciernie i osty, a ty przecież masz się żywić tym, co z niej wyrośnie.
3,19 - W pocie czoła będziesz się mozolił, aby zdobyć pożywienie, póki nie wrócisz do ziemi, z której zostałeś wzięty. Z prochu bowiem jesteś i w proch się przemienisz.

Czego to są konsekwencje, jak nie grzechu? Zły wybór to grzech.

Krwiożercza Szprotka

Człowiek był bliski ideałowi jakim był Bóg (stworzony na podobieństwo Boga). Zjadając owoc (co osobiście uważam za symbol), nie dopuścił się grzechu. To tak jakbyś z ciekawości włożył rękę do wrzątku. Oparzysz się, ale będziesz wiedział czym jest gorąca woda i z czym wiąże się włożenie do niej ręki. Nie będziesz taki sam - będziesz bogatszy o to doświadczenie. Czy to grzech? Nie. Rezultat Twoich działań jako wynik świadomego wyboru.

Nifek

Assassain mógłbyś rozwinąć myśl na temat utracie zmysłów? Bo tego jakoś nie rozumiem Wesoly

Krwiożercza Szprotka

Jasne.
Aktualnie mamy sześć zmysłów: wzrok, słuch, mowę, dotyk, smak, węch. Są jeszcze inne ale to już zakres parapsychologii i okultyzmu, więc je pominę.
Rodzimy się z nimi i uważamy je za normalne. A teraz wyobraź sobie, że od wieków rodzimy się bez np. słuchu i mowy. Oczywiście, komunikujemy się inaczej. Co nie zmienia faktu, że zmysły te w ogóle istnieją. U innych stworzeń czy istot. My jednak ich pojąć nie potrafimy, bo się z nimi nie zetknęliśmy.
I TERAZ - zrywamy owoc w Edenie (ów symbol) i nagle mamy mowę i słuch. wiąże się to zarówno z plusami jak i minusami. Co chwila nas coś rozprasza, natężenie mowy może na nas źle wpływać, itd, itp.
Znajomością zmysłów zastąpiłem znajomość dobrego i złego. Owocem nazywa się często - gęsto jakiś wynik, rezultat. Ja nie wiem kto się uparł na to jabłko. Po prostu ludzie coś zrobili - nieważne co, biblia konkretnie o tym nie pisze - w rezultacie czego poznali dobro i zło. Tak jak opisałem że można poznać swoje zmysły.

EDIT:
Moim zdaniem właściwie to rozwinęli się duchowo. Jeśli teraz ktoś uzyskałby siódmy zmysl czy byłoby to grzechem czy rozwinięciem ?